Самооборона в условиях автотуризма

[пи100н]

Джентльмены! Чуть "нежнее"!

Понятно, что тема оружия в нашей стране крайне остра, но не стоит накалятся так.

 

О"кей, сэр

[Thunder Truck]

Скорее всего, каждый агрессивный и деструктивно настроенный долбо..б будет применять оружие не дожидаясь ответа на вопрос: "А есть ли оное у жертвы нападения?"... И поверьте, при таком раскладе шансов выжить у жертвы гораздо меньше...

Ну разве что "жертва" не превратиться под воздействием данного психофизического фактора в такого же деструктивного долбо...ба.

При нашей "неотвратимости" судебного наказания шмалять будут все кому не лень, тупо обогащая правоохранительные органы и судейских... Пока действует принцип "бабло решает всё" и с введением разрешения на короткоствол в нашей стране, фавелы Рио-де-Жанейро покажутся детским садом...

везде в странах, где разрешали ношение оружия, резко падала преступность. это не фантазия, а статистика. даже, в америке, там, где преступники применяли оружие, были зоны свободные от ношения оружия, то есть, как они сами потом говорили, этот факт был основополагающим при выборе места преступления.

потом, легальное! оружие будет содержаться в пулегильзотеке и пробиваться на раз, так что совершать с ним преступление бессмысленно, гарантированно получишь статью.

на счет перестрелок - во-первых необязательно всем сразу и без разбора выдавать, медкомиссии, пробивка по базам и обучение никто не отменял. для начала можно разрешить тем, кто состоит в стрелковых клубах и регулярно тренируется. во-вторых, некоторое кол-во эксцессов вначале будет конечно, но быстро сойдет на нет, самых "резвых" либо успокоят, либо посадят. и вообще, в молдавии вон разрешили и в грузии, и ничего, не было никаких массовых расстрелов. мы что, хуже их? или они менее горячие? у нас куча легального гладкоствола на руках (несколько миллионов, владельцам которого кста в первую очередь можно разрешить ношение КС), который не так трудно оформить. и что, постоянные бои что ли идут? хотя гладкоствол вообще хрен отследишь после применения. сколько можно наших людей за быдло держать? ну, а некоторое кол-во отморозков никто не отменял в любой стране мира, но возможность наличия у твоего "оппонента" ствола резко делает переговорный процесс вежливым.

законодательство и наши суды да, отдельная тема, как и давно устаревшее понятие необходимая оборона (и превышение ее, это при ссср хорошо было, а сейчас все средства хороши). я считаю ничего нельзя превысить, когда защищаешь свое имущество, жизнь или здоровье, ибо априори ты прав, а преступник заранее знает что идет на преступление, так чего его жалеть то? но закон у нас до сих пор больше защищает преступников. сначала найди их, потом докажи что нападал, потом что была угроза жизни и т.п. и т.д. а им ниче доказывать не надо, отхреначили тебя и уехали

а вообще все аргументы за, против (и их опровержение) здесь очень четко расписаны, не смысла повторять http://naganoff.live....com/28353.html

п.с. по заверениям инструкторов устойчивые навыки обращения с пистолетом для самозащиты формируются за три занятия (достать, выстрелить и т.п., причем так, чтоб не отобрали). хочу зимой проверить в тире

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем Thunder Truck

[пи100н]

Грузовик, не надо "манкировать" мифическими фактами... Статистика идёт после проституции и журналистики, третьей "девкой по продажности" Тебя по какой-то причине не вдохновляет статистика по итогам выборов и голосования, и ты ей не веришь. А статистика по "резкому спаду количества преступлений" после введения разрешений на "ношение оружия" почему-то доверие вызывает ... Определи ты уже своё отношение к статистике...

К твоему сведению, пулегильзотеки имеются и сейчас. Ну и что это меняет? "Стволы" сбрасываются на раз после применения... Да и не в этом дело. Преступника, имеющего конкретный замысел, на преступление не останавливало наличие или отсутствие оружие у "терпилы"... Более того, если при отсутствии оружия жертва отделывалась испугом, телесными повреждениями, то наличие у жертвы оружия провоцировало уже на преступления "тяжелые", связанные с посягательством на жизнь. То есть если тебя раньше просто брали на испуг, то теперь будут "мочить" без лишних слов...А уже затем, обшаривать карманы... Много ли сейчас людей сдерживает тот факт, что у практически каждого в авто есть бита, топор, лопата или черенок от неё? А многих ли преступников сдерживает факт наличие огнестрельного оружия у тех же инкассаторов, сотрудников полиции? Отнюдь. Готовятся лучше, вооружаются больше, количество членов группы увеличивают, но не останавливаются!!! Убивают людей, причём нередко и просто прохожих...

Поражает ещё то, с какой лёгкостью ты "списываешь" жизни людские в "утруску и усушку"... Да задумайся наконец - кто-то такой же ретивый с такой же легкостью уже тебя или близких возможно тоже занёс в такой же список... Соскучился по "стрелкам" 90-х годов? Кварталы целые могил молодых пацанов, в своё время решивших, что с помощью оружия можно добиться всего! Они хотели хорошей жизни для себя, ты тоже... Почему-то путь выбираете один??? Возрождается это зло быстро, а вот искоренить куда как тяжелее...

И кстати, зная как ты любишь ссылки, кинь парочку со статистикой по вышеупомянутым тобой странам...

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем пи100н

[пи100н]

Да, вот задела меня темка, то...

Ну да ладно, следующее. Ты же сам признаёшь, что массовые расстрелы в Америке присходят в зонах свободных от ношения оружия (школы,университеты,кампусы,т.е. общаги по нашему). Значит в "нашем" законе, надо либо разрешить там ношение оружия (это в школах то, преподавательский состав ),а в универах все студенты-старшекурсники (ужОс!), либо предоставить "заповедные охотничьи угодья" ,как некоторые выражаются, "неадекватам"... Это тоже в разряд "усушки-утруски" малолеток и молодёжь отнесём?

Какая структура будет заниматься отслеживанием "легального" оружия? Если ты возлагаешь надежды на нынешнюю лицензионно-разрешительную, то это полный звиздец!!! Уже на сегодня, она даже с тем,что имеется на руках по факту НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ !!! Создавать что-то новое? На какой базе? На основе ответственности директоров (продавцов) магазинов, торгующих оружием?

Как часто ты медкомиссии проходить собираешься? Если раз в год, ну вот как я (имею разрешение на работу с оружием), то боюсь надо будет открывать новые мед.центры А кто будет их работу контролировать? Народный контроль с "короткостволом" наготове???

Превратить "легальный" ствол в "серый" тоже достаточно просто... Нашёл маргинала, оформил на него десяток стволов, через определённое время он отнёс заяву об их пропаже (утере), оплатил штраф, а "стволы" поплыли в свободное плавание... И что с того, что криминалисты потом определят бывшего хозяина? Это кого утешит?

И почему необходимо вопрос ставить именно так, что ежели тебе разрешают владеть оружием, то ты "белый человек"? А если не разрешили, то "быдло"? Причём здесь сие..?

[Thunder Truck]

Грузовик, не надо "манкировать" мифическими фактами... Статистика идёт после проституции и журналистики, третьей "девкой по продажности" Тебя по какой-то причине не вдохновляет статистика по итогам выборов и голосования, и ты ей не веришь. А статистика по "резкому спаду количества преступлений" после введения разрешений на "ношение оружия" почему-то доверие вызывает ... Определи ты уже своё отношение к статистике...

К твоему сведению, пулегильзотеки имеются и сейчас. Ну и что это меняет? "Стволы" сбрасываются на раз после применения...

зная наши 146% на выдорах, то наша статистика не вдохновляет. и не надо передергивать.

про пулегильзотеку. любой, легально купивший нарезной кс, будет в этой гильзотеке сразу после покупки и хоть засбрасывайся, данные на ствол и его владельца у ментов будут заранее. поэтому идти на преступление с легальным стволом, зарегистрированным на тебя - верх идиотизма, хозяин определится сразу.

опять же, длинноствольный охотничий нарезняк легальный в пулегильзотеке уже присутствует. ну, и много из него стреляют?

про белых и быдло. ты опять передергиваешь. я не так говорил. я говорил, что не надо держать весь народ за быдло. у нас что, все, легально купившие охотничий гладкоствол или нарезняк идиоты неадекватные и бегают с ним по улицам и во всех подряд стреляют? нет такого. почему же ты думаешь, что если им разрешить кс легальный, то они тут же начнут пулять налево и направо? на руках уже миллионы стволов, войны пока не вижу.

 

далее, навскидку

 

http://www.nsbural.ru/Documents/Detail/8554

России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.

при этом

По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто “утрачено”) 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, “Газета.Ру”

далее там по странам, копипастить все не буду, сам прочитай, ссылки на источники там указаны

 

По Молдавии взято отсюда - http://www.statistica.md/public/files/publicatii_electronice/Infractionalitatea/Criminalitatea_editia_2010.pdf

Картинка говорит сама за себя - оружие появилось, преступность упала.

[Thunder Truck]

как контролировать и кому выдавать - отдельный вопрос. я ж не призываю вооружить всех разом и прямо сейчас, без курсов, проверок и тп и неча велосипед изобретать, много стран есть, достаточно изучить их опыт.

 

НО, одновременно с разрешением КС надо как улучшать уровень жизни в стране, так и приводить к нормальной работе полицию / милицию, чтобы они начали работать, чтобы показателями стали не галочки, а уровень безопасности для населения, реальная борьба с преступностью и т.д. здесь опять же показатель - реорганизация полиции грузии.

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем Thunder Truck

[Thunder Truck]

статья http://ria.ru/analyt.../166612933.html

 

цитаты про оружие http://www.zabezopas...index.php?id=50

(там еще есть статистика http://www.zabezopasnost.ru/index.php?id=33 и прочее)

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем Thunder Truck

[пи100н]

Послушай, ну ты же взрослый человек... Ну отвлекись ты от процентов... Ты же сам себе противоречишь!!! Если на пять миллионов сотые ли, десятые ли доли процента применяют (а один процент от 5 000 000 это 50 000 ,верно?) , то при увеличении количества единиц в двое, в трое и даже при сохранении тех же процентов, неужели ты не понимаешь, что КОЛИЧЕСТВО ЖИЗНЕЙ унесённых при этом увеличится так же в двое-в трое??? Мало 10 000 тысяч жизней? Пусть будет 30 000 ? Статистика то НЕ МЕНЯЕТСЯ !!! Людей вот только в живых не будет!!!

 

цитата:

 

"как контролировать и кому выдавать - отдельный вопрос. я ж не призываю вооружить всех разом и прямо сейчас, без курсов, проверок и тп и неча велосипед изобретать, много стран есть, достаточно изучить их опыт.

 

НО, одновременно с разрешением КС надо как улучшать уровень жизни в стране, так и приводить к нормальной работе полицию / милицию, чтобы они начали работать, чтобы показателями стали не галочки, а уровень безопасности для населения, реальная борьба с преступностью и т.д. здесь опять же показатель - реорганизация полиции грузии."

 

Вот как-то странно выходит... По моему разумению сначала надо улучшить и привести, а затем разрешить КС...

И вопрос контроля, обучения, прохождения комиссий и кстати ЕЖЕГОДНОЙ сдачи экзаменов на допуск к РАБОТЕ с оружием, это всё есть... Но КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ без улучшения и приведения...??? Если всё те же люди - жди беды...

[Thunder Truck]

Послушай, ну ты же взрослый человек... Ну отвлекись ты от процентов... Ты же сам себе противоречишь!!! Если на пять миллионов сотые ли, десятые ли доли процента применяют (а один процент от 5 000 000 это 50 000 ,верно?) , то при увеличении количества единиц в двое, в трое и даже при сохранении тех же процентов, неужели ты не понимаешь, что КОЛИЧЕСТВО ЖИЗНЕЙ унесённых при этом увеличится так же в двое-в трое??? Мало 10 000 тысяч жизней? Пусть будет 30 000 ? Статистика то НЕ МЕНЯЕТСЯ !!! Людей вот только в живых не будет!!!

 

цитата:

 

"как контролировать и кому выдавать - отдельный вопрос. я ж не призываю вооружить всех разом и прямо сейчас, без курсов, проверок и тп и неча велосипед изобретать, много стран есть, достаточно изучить их опыт.

 

НО, одновременно с разрешением КС надо как улучшать уровень жизни в стране, так и приводить к нормальной работе полицию / милицию, чтобы они начали работать, чтобы показателями стали не галочки, а уровень безопасности для населения, реальная борьба с преступностью и т.д. здесь опять же показатель - реорганизация полиции грузии."

 

Вот как-то странно выходит... По моему разумению сначала надо улучшить и привести, а затем разрешить КС...

И вопрос контроля, обучения, прохождения комиссий и кстати ЕЖЕГОДНОЙ сдачи экзаменов на допуск к РАБОТЕ с оружием, это всё есть... Но КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ без улучшения и приведения...??? Если всё те же люди - жди беды...

если отвлечься от процентов и посмотреть количество, то инцидентов с легальным оружием - единицы! а вот с нелегальным... причем без всяких разрешений и прочего. да и купить не сильная проблема. кому надо - уже у всех есть и с применением не заморачиваются, да и скидывают потом, ка кты и говоришь. а вот у обычных граждан возможности ограничены по защите - менты не работают, только за бабки или по связям, оружие не разрешено... и шо делать? либо заставлять ментов работать, либо разрешать кс. либо все вместе

по улучшению и приведению - не дождемся, пока не будет принято решение о легализации скорее всего

[РОСТО]

Thunder Truck

 

правильно!я тоже за!

[пи100н]

Да не тешьте вы возможностью по настоящему ЗАЩИТИТЬ себя при помощи оружия, если вы ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин!!!!!!!!!!!!

Нет и не будет у тебя шанса воспользоваться своим пистолем, если он у тебя в кобуре, с не досланным патроном в патронник и не снят с предохранителя, против человека уже всё это проделавшего и готового к стрельбе!

О какой мля, самообороне ты речь ведёшь??? Какие ограничения по защите??? Это САМОУБИЙСТВО!!!! Тут один меня уже пробовал убедить, что он со свинцом в груди даст отпор... Ужас!!! Мрак!!!

[пи100н]

Thunder Truck

 

правильно!я тоже за!

 

Что правильного? Ментов заставить работать? Дак я тоже - ЗА !

Разница то КАКАЯ легальное оружие или нет??? Это ОРУЖИЕ!!! И от того, что его сделают легальным, пластилиновым оно не станет... Статистику в процентах, возможно не изменит или улучшит, но в КОЛИЧЕСТВЕ пострадавших или погибших изменения точно будут...

И чем более насыщеннее общество оружием, не факт что безопаснее!

Люди годами обучаются работе с оружием в экстремальных ситуациях, и всё равно погибают... А вы хотите научить кого-либо за месяц уходить с линии огня, в доли секунды оценивать угрозу окружающим, привести оружие в боеготовность и открыв огонь, поразить "злодея"? Сходите пожалуйста в ныне модные клубы "пейтбола" и попробуйте как это у вас получится... Лучше,для полноты ощущений, не прибегайте к экипировке... Станет понятно каково "свинец в груди", в кого стрелять надо и прочее... Успехов!

[Thunder Truck]

Да не тешьте вы возможностью по настоящему ЗАЩИТИТЬ себя при помощи оружия, если вы ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин!!!!!!!!!!!!

Нет и не будет у тебя шанса воспользоваться своим пистолем, если он у тебя в кобуре, с не досланным патроном в патронник и не снят с предохранителя, против человека уже всё это проделавшего и готового к стрельбе!

О какой мля, самообороне ты речь ведёшь??? Какие ограничения по защите??? Это САМОУБИЙСТВО!!!! Тут один меня уже пробовал убедить, что он со свинцом в груди даст отпор... Ужас!!! Мрак!!!

значит будут ходить с досланным патроном, как сейчас с травматами. да нарушение, зато шансов больше. потом, серъезные бандюки на прохожих просто так со стволом не нападают, у них они они для других дел, а вот всякая мерзота с битами, ножиками и прочие... http://vooruzhen.ru/news/135/3744/'>http://vooruzhen.ru/news/135/3744/

 

потом про тыщи пострадавших.. нигде разрешение ношения не приводило к всплеску преступлений с применением КС. с одной стороны. с другой. авто источник повышенной опасности. из за аварий в стране ежегодно гибнет 30 000 человек. запретим авто и будем все ходить пешком? самое распространенное оружие убийства на бытовой почве - обычный кухонный нож и молоток. запретим продажу, хранение и ношение?

 

а вообще вот два хороших сайта по теме

http://pravonaoryzhie.ru/

http://vooruzhen.ru/

[Thunder Truck]

Thunder Truck

 

правильно!я тоже за!

 

А вы хотите научить кого-либо за месяц уходить с линии огня, в доли секунды оценивать угрозу окружающим, привести оружие в боеготовность и открыв огонь, поразить "злодея"? Сходите пожалуйста в ныне модные клубы "пейтбола" и попробуйте как это у вас получится... Лучше,для полноты ощущений, не прибегайте к экипировке... Станет понятно каково "свинец в груди", в кого стрелять надо и прочее... Успехов!

 

по пострадавшим:

Там у населения (в молдавии) на законных основаниях находится 58335 единиц огнестрельного оружия, из них 36084 относятся к нарезному, 14883 – к пневматическому и 7763 – к газовому. Количество преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия по итогам 2010 г. составило 25. Количество погибших от огнестрельного оружия - 1,9 чел. на 100 тыс. населения. Сколько из них тёщ и жён, павших от руки пьяного соседа? Часты ли перестрелки в общественном транспорте Кишинёва или Вильнюса в час пик? На оживлённых улицах, в толпе?

 

уходить с линии огня...пардон, мы говорим по курсы спецназа и обучение ведению боевым действиям в городе? или обучению гражданина самобороне на тему быстро достал и выстрелил, на уровне рефлекса?

Отвечу словами Андрея Круза: «Запомните раз и навсегда, я говорю вам как человек, работающий с оружием профессионально, к услугам которого как инструктора, не брезгуя, прибегали и прибегают вполне развитые профессионалы: НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТЕХНИКИ ОТЪЕМА ОРУЖИЯ У ПОДГОТОВЛЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. Если только его не убить из огнестрельного же оружия. Это сказки для пускающих слюни идиотов и ничего не знающих о предмете обывателей.... Лично я могу научить женщину (почти любую) другой методике - быстро извлечь оружие и поразить 2-3 мишени с дистанции 0-5 м до того, как кто-то успеет ее хотя бы раз ударить. Чемпиона и бойца не сделаю, а вот простейшей схеме самообороны научу... Так что не отберут. Чаще всего даже отбирать не пытаются, вид ствола очень многих быстро вразумляет. Примерно 95% инцидентов с оружием разруливается без применения оного, просто демонстрацией». «Отобрать пистолет у тренированного человека - пьяный сон клинического идиота. Иначе это не назовешь. Кто бы что ни утверждал, я рекомендую верить в этом мне, человеку, долгое время профессионально работающему с оружием, а заодно обучающему владению оным: никто не сможет отобрать оружие у вооруженного и готового к нападению человека. Это аксиома. Даже пять чемпионов мира по муай-тай разом. Все получат по паре дырок и все закончится для них плохо. Варианты "в темном подъезде по затылку" - тоже херня, потому что работают именно что против лоха. Лично я не войду в темный подъезд не проверившись, а заодно имею привычку носить с собой маленький фонарик. Всегда. А научить человека не быть лохом совсем несложно, и он всегда будет готов к нападению. Без всякого напряжения, это станет естественным состоянием».

 

Оружейная культура – приобретаемое качество в связи с наличием предмета. Так, у человека не может быть культуры вождения, если он не водит автомобиль. Уважения к ближнему у нас, действительно, зачастую нет. Но именно легализация оружия и обеспечит уважение – когда ближний будет оказывать тебе помощь в то время, когда на тебя будут нападать бандиты, а не проходить мимо, как сейчас.

Есть масса методик подготовки человека для стрельбы по людям. Тут и использование мишеней определенного вида, и простое объяснение, что «есть ситуации, когда другой выход только один — ты в морге или в реанимации. Или встречаешься с психотерапевтом после группового изнасилования». Это все работает и работает прекрасно. Когда во Флориде упростили при Джебе Буше законы по применению, сделав их на удивление разумными, первой жертвой пал довольно неуловимый серийный насильник — был застрелен в парке бегавшей студенткой. За оскорбление словом, конечно, никто в здравом уме не станет открывать огонь. Но оружие является надёжной гарантией того, что оскорбление словом не будет перерастать в оскорбление делом. А то у нас сегодня часты случаи – кто-то на кого-то не так посмотрел, не так что-то сказал – и на тебе, ножом в сердце или выстрел в глаз из травмата. Это происходит средь бела дня – в метро, на улице, в торговых центрах. А если горячие гордые парни будут в курсе, что у московских (или русских) «овец» тоже есть оружие – они просто будут вынуждены вести себя вежливее.

Уважение вызывает не сам пистолет в кармане – а способность гражданина дать этим пистолетом отпор бандитам. Речь о том, чтобы вооружённых граждан начинали бояться бандиты. Ну, а если у кого-то не вызывает уважения гражданин, способный оказать вооружённое сопротивление бандитам – это говорит о неадекватности и исковерканной системе ценностей. (пардон за копипаст, уже все точно написано)

 

а в пейнтбол играл без защиты... или учишься искать укрытия и стрелять первым на поражение или ходишь в синяках)))

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем Thunder Truck

[Thunder Truck]

[AlKri]

Да не тешьте вы возможностью по настоящему ЗАЩИТИТЬ себя при помощи оружия, если вы ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин!!!!!!!!!!!!... ...

...Ужас!!! Мрак!!!

Может быть прекратим истерику? Для человека с оружием Вы слишком эмоциональны, положите пока ствол в сейф, что ли...

Знаете здесь довольно много людей которые знакомы с оружием давно и не понаслышке. Ваши лозунги могут приводить в трепет домохозяек, которые падают в обморок при одном упоминании об оружии, однако здесь люди покрепче. Ваши аргументы давно озвучены противниками разрешения КС и их обслуживающими журналистами. И контраргументы тоже приведены. Очень интересно наблюдать, как люди имеющие оружие и право его ношения упоительно убеждают других (не имеющих ни того ни другого) в том как это ужасно. Я понимаю что им было бы лучше что бы оружие было только у них, только вот согласиться с этим не могу. Никак!

В России была возможность ношения оружия до революции, ничего как то не вымерли. Поотнимали его большевики, понимая чего может вооружённый народ, но это уже политика... . Убивает не оружие, но человек и если ему потребуется убить он найдёт как. Но! Не очень люблю это изречение, а здесь к месту: "Бог создал людей одинаковыми, а полковник Кольт сделел их равными". И когда у нас оружие положено и есть весьма у многих и многих (перечислить?), то чего его не разрешить вменяемым гражданам? А то как то странно получается - все "блага" цивилизованного мира нам нужно (демократию, платное образование и медицину и пр.), а вот оружие никак. И разговоры про времена когда "хорошо заработает" полиция глупы - коли она хорошо работает зачем мне ствол?

Ну, да Thunder Truck меня опередил за что ему +

P.S. Кстати, в Молдавии, Эстонии комиссионные оружейные магазины забиты короткостволом, к чему бы это?

[РОСТО]

пи100н

 

пейнтбол прекрасная штука!у меня оружие и так есть))))

опыт пользования и ношения порядочный!

личный опыт у вас получить свинец есть?а то слишком категорично)))

самое главное кому для плохих целей ствол нужен у них есть!!!!а вот если пара натренированных граждан окажется рядом вооруженных это весомый +,и большой минус для дебилов,как раз среди них мало натренированных и умеющих пользоваться и в добавок хороших трусов надеющихся на испуг и свою крутость со стволом !

 

AlKri

 

очень сильно прав на счет правительства,уже давно пытаются разоружить население,даже ментов на травматик мечтают перевести))))чтоб им не было угрозы!

[пи100н]

2РОСТО

 

Я смотрю знающие и натренированные подтянулись Не может не радовать... Решите тогда хотя бы теоретически, алгоритм ваших действий при следующей ситуации:

Вас двое, натренированных и хорошо обученных. Вы видите, как семейной паре с ребёнком угрожают предметом, похожим на пистолет, также двое молодых людей.Они к вам лицом, но между вами семейная пара. Что предпримите в данной ситуации, не нарушая Закона, и не подвергая опасности жизни других граждан?

Опишите мне плюсы Вашего владения КС? Минусы семейной пары? Возможные действия молодых людей? Действуйте! Но соблюдая требования законодательства...

Недооценка возможностей противника и переоценка своих сил - это уже шаг к поражению. Не стоит быть столь категоричным и самоуверенным

Вопрос по личному опыту получить свинца, если честно не понял, при чём здесь моя категоричность? И в чём я её проявил? Если вы о полученных мною лично огнестрельных ранениях - то опыта личного слава богу нет. Если о чём-то ином,связанным с этим, то видел людей получивших огнестрельные ранения. И что здесь категоричного? То что я не уверен, что мой оппонент henrix сможет вести стрельбу после пули в грудь? Да я в этом не уверен и...? Что?

Я не заставляю вас или правительство принимать или не принимать Закон о КС. Я прошу задуматься о возможных последствиях его принятия.

Да и рад за Молдову и Эстонию. Но живу в России...

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем пи100н

[пи100н]

2AlKri

 

Ну истерю я и дальше? Заставьте меня, свободного человека положить мой пистолет в сейф! Я ведь в истерике и вооружен! Но не опасен же? Я ведь не преступник, вышедший "на дело"! Как собираетесь воздействовать на меня? Уговорами? Рассказами о дореволюционной России? Или имея тоже на руках короткоствол попытаетесь "утихомирить"? А вдруг я вас?

 

Лозунги - это у вас. Имеем право... должны разрешить... Обязанности сначала вызубрить надо и последствия осознать!

 

А про домохозяек это да, это правильно. Может хоть они думать будут, надо им чтоб вдруг откуда не возьмись появился защитник "шмаляющий" почём зря, потому что решил, что ей домохозяйке сильно кто-то угрожает. А потом окажется с мужем на повышенных тонах беседовала... а уже и вдова... благодаря "Бэтмену"...

[пи100н]

Простите, вынужден отрываться от компа, посему и такие паузы...

Так вот, могу продолжить, если не устали свою дальнейшую "истерику". Где-то на форуме, как-то читал, что некоторые форумчане выезжают пострелять по тарелочкам. И как понимаю места далеко не оборудованные и не приспособленные в полной мере для этого занятия. Они законопослушны? Оружие то легально (надеюсь), а вот деяния? И как вам видится ситуация, когда трое-четверо людей занимаются стрельбой в местах, не предназначенных для этого, сталкиваются с скажем с компанией тоже законопослушных и легальных владельцев КС. Сталкиваются не в прямом смысле, а просто один из владельцев КС, естественно переживая за детей или девушек отдыхающих с ними, обращается с просьбой к "тарелочникам" прекратить стрельбу и покинуть территорию. Реакцию "тарелочников" сами додумывайте в различных вариациях. А возможна и иная ситуация, владелец КС решив, причем вполне себе резонно, что жизни и здоровью его и его близких угрожает опасность без лишних слов начнёт стрелять... Возможно алкоголь,возможно ещё что-то... С точки зрения закона кто прав, кто виноват? А с точки зрения пострадавших и их семей?

Ну и по вопросу "истерик" и "уговоров" убрать ствол. Как не крути, если я им не угрожаю и не целюсь ни в кого, то придётся вызывать полицию... Тогда зачем вам КС?

По всей логике, необходимо до минимума снизить воздействие на членов общества (социума) стрессовых ситуаций (увольнение с работы, невыплаченные кредиты, предвзятое отношение руководителя) т.е. убрать социальное бесправие в обществе, чтоб не появлялись "истерики", "неадекваты" и т.п. , а уже после этого вводить нормы закона о КС.

Но это чисто моё мнение (за правительство я не отвечаю )

Изменено 1 октября, 2013 пользователем пи100н

[henrix]

Очень интересные рассуждения. Каждый поделился своим мнением. И каждый остался при нем. Приятно, что меня тут упоминают, правдо в некоторой уничижительной форме, да ладно.. не обитчив . Просто хотел пояснить про фразу ...ну про отпор со свинцом в груди.. Я имел ввиду сказать, что в любой , даже экстренной ситуации нужно не сдаваться. Искать выход. А лучше конечно не доводить до ситуации, и ее избежать. Только , мне кажется, мы ушли от темы. Тема то - оборона в условиях автотуризма... так как-то. Может создадим тему " Нарезное - в каждый дом !" Ну или " Каждой даме - по стволу !"

[Thunder Truck]

Простите, вынужден отрываться от компа, посему и такие паузы...

Так вот, могу продолжить, если не устали свою дальнейшую "истерику". Где-то на форуме, как-то читал, что некоторые форумчане выезжают пострелять по тарелочкам. И как понимаю места далеко не оборудованные и не приспособленные в полной мере для этого занятия. Они законопослушны? Оружие то легально (надеюсь), а вот деяния? И как вам видится ситуация, когда трое-четверо людей занимаются стрельбой в местах, не предназначенных для этого, сталкиваются с скажем с компанией тоже законопослушных и легальных владельцев КС. Сталкиваются не в прямом смысле, а просто один из владельцев КС, естественно переживая за детей или девушек отдыхающих с ними, обращается с просьбой к "тарелочникам" прекратить стрельбу и покинуть территорию. Реакцию "тарелочников" сами додумывайте в различных вариациях. А возможна и иная ситуация, владелец КС решив, причем вполне себе резонно, что жизни и здоровью его и его близких угрожает опасность без лишних слов начнёт стрелять... Возможно алкоголь,возможно ещё что-то... С точки зрения закона кто прав, кто виноват? А с точки зрения пострадавших и их семей?

там военное стрельбище, оборудованное, мишенями, валами и прочим. и не только по тарелочкам, но и из нарезняка по мишеням стреляют. так что вряд ли там отдыхать компании будут. если только в виде самим приехать пострелять, потренироваться. и да, поскольку оно не платное, то не обнесено высоким забором (тем не менее есть ворота и четко выраженные границы), на входе не стоит дядечка, на огневом рубеже нет инструктора и т.п. с точки зрения закона -некоторое нарушение, но суровость и идиотизм наших законов, как известно, смягчает в некоторой степени необязательность их исполнения. иначе согласно им придется проводить целую операцию - все стрельбище огораживать за километр ленточками, выставлять людей, которые будут кричать сюда не ходи и т.п.

но ессно никто не поедет, например, на берег озера и не будет палить над головой отдыхающих. с другой стороны, если, гипотетически, мы на какую то поляну приехали первыми, а потом кто то туда решил приехать еще и отдохнуть, то почему мы должны уезжать? кто первый встал, того и тапки. и наоборот, если место занято, зачем мешать людям?

ты опять пытаешься все с ног на голову перевернуть, по твоему выходит, что все, не знаю, уроды какие то. и я выше писал, что разрешить ношение - не значит давать всем подряд и пустить в свободную продажу. в первую очередь можно тем же членам стрелковых клубов. а там вполне адекватные люди, которые понимают что такое орудие и не машут им налево и направо

[пи100н]

Прошу, меня не судить строго, если я за давностью события помню что-то не так... Я не в коей мере не хотел вас в чём-то предосудительном уличить! Но инструкции при обращении с оружием,как и статьи закона об оружии "написаны кровью". Для нас хорошо, что чужой. Не хотелось бы, чтоб какие-то изменения вносились в принятый (допустим) закон о КС, на нашей крови.

 

Коллега henrix, прошу и тебя не обижаться... Ни разу не пытался в уничижительной. Только использовал твои выражения. В остальном полностью с тобой согласен! Надо уметь постоять и пытаться что-то сделать. Всё по ситуации.

И больше чем на 100 % согласен, что необходимо пересматривать статьи действующие, о пределах допустимой обороны, о праве на самооборону... И считаю, что оружие для обороны меня и моей семьи должно, обязано находиться в каждом доме (доме подчёркиваю)! Вот здесь да, ты негодяй пришол ко мне в дом незванно с вполне конкретной целью. За это должен нести ответственность.

А вот насчёт везде где можно таскать КС - я против. Ну что поделать...

Изменено 1 октября, 2013 пользователем пи100н

[mechkad]

У каждого, имо, своя правда и логика и никто нифига не слышит собеседника. Вот так и живём. По теме - оружие (оф. разрешённое и оф. зарегистрированное) - нужно, но фик его кто разрешит А по-поводу оружия в доме...И сейчас никто его не мешает там иметь. В виде карабина, скажем. В доме и стены помогают... а вот как защитить своё мягкое и водянистое тело в лесу, на улице, в машине( чему и посвящена тема).

Изменено 1 октября, 2013 пользователем mechkad

[пи100н]

По факту защитить себя в лесу, на улице, в машине при внезапном нападении "злодеев" вы не сможете, точнее не успеете, даже при наличии у вас КС. Вам просто не хватит времени привести его в боеготовность...

А разговор о том, что кто-то из окружающих увидев, что на вас напали, тут же выхватят свои в вашу защиту... Ну это из области фантастики... Ведь и сейчас никто не мешает, допустим, тем же владельцам авто увидевшим что напали на соседа по полосе, выхватить свои биты, топорики, травматы и дать достойный отпор... Нет этого повсеместно... И почему вдруг появится?